年薪30萬到60萬元，浙江義烏聘任制公務(wù)員即將上崗。聘任制公務(wù)員，應(yīng)在體制內(nèi)承擔(dān)怎樣的角色？各地試點(diǎn)，又帶來多少探索價(jià)值？

義烏市委組織部副部長蔡祝賢：關(guān)鍵是我們緊缺又非常需要，所以稅后年薪起定為30萬元。

有行政編制，但無行政級(jí)別，有合同協(xié)議，但無續(xù)約保障，到底是什么吸引了他們？

擬任義烏市交通局港務(wù)管理主管 李金龍：一個(gè)是那邊有干事創(chuàng)業(yè)的氛圍，第二個(gè)正好有一個(gè)做事的平臺(tái)。

深圳市人力資源和社會(huì)保障局公務(wù)員管理處處長 王耀文：

考核防止走過場(chǎng)，就要加強(qiáng)考核的針對(duì)性。

白巖松 評(píng)論員：

首先，我們來猜一個(gè)職業(yè)，這個(gè)職業(yè)的特點(diǎn)是工作穩(wěn)定，社會(huì)地位高，福利待遇不錯(cuò)。可能說到這兒，符合這三個(gè)條件的大家就會(huì)想，不是老師，那就是醫(yī)生，要么就是公務(wù)員。但是如果我要是再加上一條的話，指導(dǎo)年薪不低于30萬，高的甚至到60萬，您可能就含糊了，無論如何這個(gè)公務(wù)員、教師都很難達(dá)到這樣的一個(gè)地步，但是我告訴您，它就是公務(wù)員。這就是在“五·一”之前的時(shí)候，很多媒體都在報(bào)道的浙江義烏六個(gè)崗位招聘到了五個(gè)公務(wù)員，最低的年薪30萬，最高要摸高到60萬。這是什么樣的崗位，這是一種什么樣的需求呢？但是當(dāng)時(shí)新聞就報(bào)了，5月1日七天的公示就已經(jīng)結(jié)束了，按理說大家猜測(cè)應(yīng)該是5月4日，或者說5月5日今天，這五個(gè)人就應(yīng)該上班了，但是我們得到的消息并沒有上班，發(fā)生了什么情況嗎？馬上要連線的是浙江省義烏市委組織部副部長，蔡祝賢。蔡部長您好。

蔡祝賢 義烏市委組織部副部長：

白老師，您好。

白巖松：

為什么這五個(gè)人今天沒有上班，很多媒體都覺得昨天或者今天應(yīng)該上班了。

蔡祝賢：

這里面有幾個(gè)原因，一個(gè)就是我們這些人選確定意向以后，首先要進(jìn)行公示。那么，公示完了以后，還要把這些名單上報(bào)到省委組織部批準(zhǔn)。同時(shí)，我們聘用單位還要跟他個(gè)人簽訂聘用的協(xié)議以后，才能正式上班。

白巖松：

那蔡部長，是否還有可能存在一些變故嗎？尤其在媒體廣泛地去關(guān)注最低30萬，最高可能60萬年薪的情況下，是否雙方都有可能出現(xiàn)變化，這個(gè)合同簽不成呢？

蔡祝賢：

可能性是存在的。因?yàn)槲覀冞@個(gè)聘用是公務(wù)員，是通過雙方自愿協(xié)商一致的原則進(jìn)行的，那如果相互協(xié)商不好，那么這種變故的情況也會(huì)有的，可能性也存在的。

白巖松：

好。接下來我們就來關(guān)注一下，最近這幾天引起媒體廣泛關(guān)注的新聞，為什么要用如此的高薪去招聘公務(wù)員呢？它透露著一種什么樣的信號(hào)。

解說：

聘任制，將簽約年薪30萬起。今天，浙江首批聘任制公務(wù)員即將上任的消息登上了各大媒體。5月1日，五名擬聘人員剛剛結(jié)束了七天的公示期。如無意外，公示期結(jié)束后，他們將成為浙江省首批聘任制公務(wù)員，而翻看這五名聘任制公務(wù)員的履歷，顯然都來頭不小。五個(gè)人中，兩個(gè)博士，一個(gè)海歸碩士，一人曾經(jīng)掛職做副縣長，還有一個(gè)本科生。其中應(yīng)聘義烏市交通局的李金龍，就是上海交通大學(xué)的博士。

李金龍 擬任義烏市交通局港務(wù)管理主管：

我學(xué)歷是研究生，學(xué)位是博士，工作以前最早是在青島港務(wù)集團(tuán)，后來到了江蘇，當(dāng)時(shí)作為（人才）引進(jìn)，到江蘇海門東灶港口建設(shè)公司，一直從事的是港口物流方面的工作，高級(jí)工程師。

解說：

經(jīng)過五個(gè)月的層層篩選，經(jīng)歷報(bào)名、資格審核、筆試面試，以及體檢等環(huán)節(jié)，李金龍從24名應(yīng)聘者中脫穎而出，被義烏市交通運(yùn)輸局錄取為港務(wù)管理主管。

李金龍：

我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)機(jī)會(huì)以后，也是抱著試試的態(tài)度。應(yīng)該是年底吧，發(fā)了一個(gè)面試的通知，打電話過來，（問）想不想過去面試一下，我們就過去了，參加這個(gè)面試。應(yīng)該說整個(gè)面試的過程當(dāng)中，就是當(dāng)?shù)氐牡胤秸�府，�?qǐng)了一批專家，整個(gè)面試過程中確實(shí)體現(xiàn)了公開、公平、公正，感受比較深。

解說：

早在去年12月10日，浙江省正式發(fā)布聘任制公務(wù)員公告，并專門召開發(fā)布會(huì)，作為試點(diǎn)地區(qū)，義烏市公安局、交通運(yùn)輸局、物流辦、商務(wù)局、規(guī)劃局五部門，拿出六個(gè)崗位，面向全國招聘技術(shù)主管，開出稅后年薪30萬元，最高60萬的待遇。吸引了海內(nèi)外177人報(bào)名，對(duì)于這些高學(xué)歷者，30萬年薪對(duì)他們來說是不是最大的吸引力呢？

李金龍：

這個(gè)也不能說沒有吸引力，但是不能說就是這個(gè)原因。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在江蘇，以前在企業(yè)的收入，也不會(huì)比這個(gè)數(shù)字低的。主要是兩個(gè)方面的原因，一個(gè)是那邊也一個(gè)干事創(chuàng)業(yè)的氛圍。第二個(gè)，確確實(shí)實(shí)要搞國際陸港業(yè)務(wù)，相對(duì)來說它比較新，比較有挑戰(zhàn)性。但是熟悉這一塊業(yè)務(wù)的人又比較少，我對(duì)這一塊業(yè)務(wù)說是比較了解，正好有一個(gè)做事的平臺(tái)。

解說：

與普通基層公務(wù)員不同，聘任制公務(wù)員擁有編制，卻不具備行政級(jí)別，那么他們是如何看待行政級(jí)別上的差異呢？

李金龍：

我們搞企業(yè)，以前國有企業(yè)最早是有級(jí)別的，后來也沒有了。我不知道，別人怎么考慮這個(gè)問題，反正從我個(gè)人的角度考慮，無論是聘任制公務(wù)員也好，還是公務(wù)員也好，我個(gè)人考慮就是要做事情。

解說：

而義烏市交通局，也對(duì)即將到來了的這個(gè)港務(wù)管理高級(jí)主管翹首以待。

朱群英 義烏市交通運(yùn)輸局黨委委員：

因?yàn)槟壳斑@個(gè)崗位，我們要求有中層以上高級(jí)職稱，要五年以上的年吞吐量20萬標(biāo)箱一審的港口，中層管理經(jīng)驗(yàn)，還要求是交通運(yùn)輸物流管理的專業(yè)，我們現(xiàn)在招聘到公務(wù)員是博士生，而且以前都是很有管理經(jīng)驗(yàn)的人，所以（招聘）港務(wù)管理人才，是很值得的。

白巖松：

其實(shí)30萬都客氣了，因?yàn)檫@是最低，最高能摸高到60萬。但是僅僅是這樣30萬一個(gè)年薪的字眼，就已讓全國的媒體都被打動(dòng)了，我覺得這是一條大新聞。我們來看看這五個(gè)人，其實(shí)我關(guān)注兩點(diǎn)，第一個(gè)是他們的年齡，第二個(gè)是他們實(shí)實(shí)在在的崗位位置。從年齡的角度來看，最大的其實(shí)才四十歲，最年輕的僅僅三十二歲。接下來我們看崗位，這個(gè)特點(diǎn)就特別明晰了，具有強(qiáng)烈的技術(shù)特色。你看有智能交通、電商分析、港務(wù)刮泥、規(guī)劃編制等崗位，都具有極強(qiáng)的這種技術(shù)性。我們?cè)賮砜矗�這是不是義烏自己獨(dú)創(chuàng)的一種發(fā)明呢？其實(shí)不是。用《聘任制公務(wù)員管理試點(diǎn)辦法》第二十八條就已經(jīng)規(guī)定，聘用制公務(wù)員按照國家規(guī)定實(shí)行協(xié)議工資制，是可以協(xié)議的，工資按月支付，對(duì)一些特殊崗位可實(shí)行年薪制。顯然剛才我們看到的這五個(gè)人屬于特殊崗位。

接下來再次連線浙江省義烏市組織部副部長，蔡祝賢，蔡部長你好。

蔡祝賢：

你好。

白巖松：

其實(shí)選這樣的崗位，包括公務(wù)員缺人，包括相關(guān)的制度，都是符合這個(gè)規(guī)定的。但是具體的這個(gè)工資，你們?cè)诖_立的時(shí)候，最低30萬，最高60萬，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么確立的，有沒有想到媒體會(huì)這么，對(duì)這個(gè)數(shù)字會(huì)格外敏感？

蔡祝賢：

這個(gè)當(dāng)時(shí)我們確立的主要是以我們?nèi)肆�資源市場(chǎng)同類人員的工資水平為參考，同時(shí)根據(jù)我們具體聘任的職位，和應(yīng)聘人員的實(shí)際情況這個(gè)協(xié)議確定的。那么當(dāng)時(shí)我們感覺這個(gè)工資高，可能大家會(huì)議論，我們也預(yù)想到了。

白巖松：

接下來其實(shí)關(guān)注的是，他們要簽的話，您一開始告訴我們還沒簽?zāi)兀�但是如果簽了的話，�?huì)是一個(gè)五年的合同，這五年其實(shí)條件還是蠻苛刻的。我看他們這個(gè)工資一半能夠拿到基礎(chǔ)工資，另一半要看你完成工作的這種任務(wù)，最后好不好才能拿到，那好了，這個(gè)問題分兩個(gè)方向，是難度會(huì)很大嗎？還是很容易完成？另外，假如五年合同之后他干得很好的話，他有提升的空間嗎？

蔡祝賢：

難度應(yīng)該是有的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在給他們制定一些工作目標(biāo)任務(wù)，因?yàn)楸旧砦覀儗?duì)他們的要求比較高，當(dāng)然說具體完成我們還是要通過合同的簽訂，規(guī)定他們的權(quán)利義務(wù)、工作目標(biāo)、工作要求，包括他的年薪、待遇、保險(xiǎn)等等。那么這些我們都要通過合同里來明確。

白巖松：

五年后如果干得好，他們有提升的空間嗎？

蔡祝賢：

五年后我們還是按照合同來，如果你干得好，是不是需要，要根據(jù)我們的審批情況，是不是要重新聘任，要根據(jù)審批來確定。那么這個(gè)你感覺到不行，那么我們按照合同解聘。包括在五年內(nèi)，如果出現(xiàn)解聘這種情況，那么我們雙方都可以來去自由。

白巖松：

好，蔡部長一會(huì)兒我們?cè)倮^續(xù)進(jìn)行溝通。因?yàn)榻酉聛砦覀円�關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)就是，從單純的引進(jìn)人才的角度來說，你參照市場(chǎng)上同類人才的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)定了這樣一個(gè)工資無可厚非，但是問題是，很多人會(huì)擔(dān)心的是他進(jìn)入的這個(gè)是公務(wù)員這個(gè)隊(duì)伍，即便按他最低的這30萬年薪來看，都已經(jīng)是當(dāng)?shù)毓珓?wù)員收入的起碼三倍以上，會(huì)不會(huì)形成另外的一種鯰魚效應(yīng)，就是讓在崗位上的人覺得不公平，或者是很多工作很不好干呢？我們來看看這五個(gè)人將會(huì)帶來一種什么樣的效應(yīng)。

解說：

一次僅有六個(gè)名額的招聘引發(fā)熱議，而相比普通公務(wù)員的薪酬，這一次的招聘30萬元起的年薪，無疑是吸引眼球的重要原因。而能拿這樣年薪的人，又需要?jiǎng)偃问裁礃拥墓ぷ髂兀?/SPAN>

義烏市公安局政治處主任 王海濤：

聘任制公務(wù)員，給我們提供了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)和平臺(tái)。因?yàn)槲覀兦皫啄晖ㄟ^大量的科技投入，在義烏的交通管理水平方面，有了一定提升。但是科技投入必須要有人去管理、去操作，所以人才的引進(jìn)更加成為重中之重。

解說：

義烏市公安局政治處主任王海濤，還用一組數(shù)據(jù)佐證了義烏對(duì)于專業(yè)性人才的需求。他說，義烏市機(jī)動(dòng)車保有量目前已超過42萬，而警力配備緊缺，在主城區(qū)路面交通的民警只有46人，因此在警力不可能增加的情況下，只能加大科技投入及人才引進(jìn)，所以這次義烏市公安局申請(qǐng)了兩個(gè)職位，智能交通調(diào)度和交通信號(hào)燈管理高級(jí)主管。而除了交通，還有電子商務(wù)、物流、港口類等領(lǐng)域，也急需人才。

金更忠 義烏現(xiàn)代物流發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任：

特別是物流這一塊，必須要有非常專業(yè)的信息化的業(yè)務(wù)知識(shí)，還要有非常豐富的工作經(jīng)驗(yàn)。

解說：

義烏，作為全球最大的小商品集散中心，70萬本地人口所配置的公務(wù)行政資源，卻要承擔(dān)200萬總?cè)丝诘慕?jīng)濟(jì)社會(huì)管理事務(wù)，如何填上專業(yè)人才的缺口，尤為關(guān)鍵。

蔡祝賢：

這些新興行業(yè)，專業(yè)性技術(shù)性的人才比較緊缺。關(guān)鍵是我們緊缺又非常需要，所以我們稅后年薪起定為30萬元。

解說：

然而，指導(dǎo)年薪30萬元起畢竟數(shù)目不小，是當(dāng)?shù)鼗鶎庸珓?wù)員年收入的三倍左右，對(duì)此義烏方面表示，這是個(gè)綜合考慮。既參照了外地經(jīng)驗(yàn)和本地公務(wù)員收入，還有市場(chǎng)同類人員的待遇水平等因素。

李金龍：

因?yàn)槲覀円恢笔歉闫髽I(yè)經(jīng)營的，我們就想做一點(diǎn)事情。義烏這邊它現(xiàn)在搞國際陸港，因?yàn)檫@一塊業(yè)務(wù)，根據(jù)目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢(shì)，是一個(gè)趨勢(shì)。我們一直在搞，我接觸過這個(gè)東西，再加上義烏這邊，做事情比較好的一個(gè)外部環(huán)境，當(dāng)?shù)貜恼�府到民間，感覺都是比較務(wù)實(shí)的態(tài)度。

解說：

那么未來五年，這些招聘來的高管們能否發(fā)揮作用，五年之后他們又該何去何從？

白巖松：

公務(wù)員高薪，大家可能會(huì)想到的是新加坡，因?yàn)樾录悠聦?shí)行的是高薪養(yǎng)廉這樣的一種公務(wù)員那種政策，李光耀是期待把最優(yōu)秀的人才都拿到我的這個(gè)政府部門來，最后開疆拓土，讓新加坡翻天覆地的變化。實(shí)際也證明了這一點(diǎn)，同時(shí)又有養(yǎng)廉這樣的一個(gè)思考在里頭。但是中國現(xiàn)在顯然還沒有走這條路，將來走不走我們現(xiàn)在還不好預(yù)知。但是，公務(wù)員與這個(gè)高薪之間過去很少有人把它劃等號(hào)，除非你是陽光下的這種行為。但是這次義烏有一種破冰的效應(yīng)，因此擔(dān)心也會(huì)出現(xiàn)，這種擔(dān)心，馬上要連線的是浙江義烏組織部副部長蔡祝賢，蔡部長您好。

蔡祝賢：

您好。

白巖松：

您一定也思考過這樣的問題，這五個(gè)人從市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)來說，應(yīng)該給他這樣一個(gè)價(jià)錢。但是他畢竟進(jìn)入到了一個(gè)公務(wù)員這樣的一個(gè)大團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，如果他的上級(jí)工資比他低很多，他的合作同事也比他工資低很多，嘴上可以說配合很好的工作，但實(shí)際上心里會(huì)不會(huì)有抵觸，變成了另外一種不好的效應(yīng)？

蔡祝賢：

這個(gè)我們感覺到，一般情況下不會(huì)變成這種不好的效應(yīng)，因?yàn)槲覀冋衅傅亩际菍�業(yè)性強(qiáng)，技術(shù)性的高端人才，那么這種人才是我們?cè)诒镜責(zé)o法物色到的。同時(shí)，我們特別是所在單位它也不具備這樣的人，我們?cè)诙唐趦?nèi)很難培養(yǎng)出來。那么這些人，我們作為一種人才引進(jìn)的方式，就是要發(fā)揮他的作用。那么在發(fā)揮作用當(dāng)中，我們又通過他們這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，能夠起到一個(gè)引領(lǐng)的作用，能夠帶領(lǐng)我們團(tuán)隊(duì)的作用。這個(gè)我們自己本單位，聘用單位，它是無法可以跟他比擬的。

白巖松：

但是擔(dān)不擔(dān)心在現(xiàn)實(shí)的運(yùn)作當(dāng)中，人們自然產(chǎn)生這種情緒，誰讓你拿那么高的工資，你就應(yīng)該干。

蔡祝賢：

那這種情況，可能在一些個(gè)別人的身上可能會(huì)發(fā)生這個(gè)想法。但是我想我們通過正面引導(dǎo)，通過我們這個(gè)聘用人員的努力，我想可以消除這種想法。

白巖松：

另外還有一點(diǎn)，其實(shí)在我們整個(gè)公務(wù)員的隊(duì)伍當(dāng)中，這種級(jí)別等等還是非常重要的，因?yàn)檎l聽誰的，或者怎么樣。但是這五個(gè)人他沒有行政級(jí)別，可是在平常做事當(dāng)中又可能涉及到?jīng)Q策，那怎么辦呢？比他職位高的，或者比他職位低的他們?cè)趺催M(jìn)行合作？

蔡祝賢：

這個(gè)在我們實(shí)際工作當(dāng)中，也是我們需要研究的一個(gè)問題。就是怎么樣發(fā)揮他的最大效能和最大作用，那么我們可以通過給他一個(gè)項(xiàng)目，給他一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把他這個(gè)作用能夠充分的發(fā)揮出來。

白巖松：

蔡部長，最后一個(gè)問題。以您的了解和分析，這五個(gè)人會(huì)不會(huì)都簽合同，還是有個(gè)別的人有可能由于某種壓力或者思考，不簽這個(gè)合同？

蔡祝賢：

這個(gè)總的原則還是要協(xié)商一致，才能簽下合同。但是我?guī)�他們到義烏來，他們主要來干事創(chuàng)業(yè)，也是沖著我們義烏這個(gè)創(chuàng)業(yè)的樂土來的，所以我還是充滿希望的。

白巖松：

好，非常感謝蔡部長給我們帶來的解析，謝謝。今天這個(gè)義烏，整個(gè)實(shí)行高薪招幾個(gè)公務(wù)員，已經(jīng)形成了一種全國關(guān)注的效應(yīng)。但是這樣的一個(gè)聘任制，包括這樣的一種嘗試等等，都會(huì)對(duì)未來釋放著一種什么樣的信號(hào)，我們將如何用更多的變革去迎接這樣的一種變化呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

解說：

深圳試點(diǎn)公務(wù)員分類改革，四萬多名公務(wù)員中，聘任制的超過了3200名。然而三年合同期滿，沒有一個(gè)人被解聘，零淘汰、零解聘的現(xiàn)狀，是否是改革的本意？今天，深圳市人社局相關(guān)負(fù)責(zé)人，接受了記者采訪。

王耀文 深圳市人力資源和社會(huì)保障局公務(wù)員管理處處長：

現(xiàn)在大家關(guān)注解聘，其實(shí)我們改革目的，真不是為了解聘公務(wù)員。我們更看中聘任制用人機(jī)制的重大創(chuàng)新。（聘任制）公務(wù)員的考核，確實(shí)存在各種各樣的問題。不同的職位它的考核的指標(biāo)，它的要求不是很細(xì)化。

解說：

王耀文表示，公務(wù)員聘任制是一項(xiàng)探索中的改革�？己撕屯顺鰴C(jī)制依然在逐步完善中。而為了爭(zhēng)取續(xù)聘，被聘人員普遍工作活力和態(tài)度較好，這也是零解聘的重要原因之一。但事實(shí)上，沒有人被解聘，不意味著沒有人離開。

王耀文：

實(shí)際上這幾年以來，我們有人解聘，是他自己解聘走，有接近30個(gè)人，有些不適應(yīng)，有些也感覺壓力比較大，我要說的意思是這個(gè)機(jī)制比較靈活。

解說：

深圳是在2007年開始進(jìn)行聘任制公務(wù)員改革試點(diǎn)。2010年起，所有新進(jìn)入行政機(jī)關(guān)的公務(wù)員，一律實(shí)行聘任制，打破公務(wù)員鐵飯碗的安穩(wěn)。唐舸涵，是深圳市藥品監(jiān)督執(zhí)法大隊(duì)的聘任制公務(wù)員，聘任制的確給她帶來一些壓力。

唐舸涵 深圳聘任制公務(wù)員：

一開始第一年是三年一簽，之后是五年一簽。（合同）就像一把利劍，懸在你的頭上。所以對(duì)我們來說，還是要盡本分，盡職責(zé)。

解說：

深圳2010年的改革，實(shí)施職位分類和精細(xì)化管理，把公務(wù)員職位劃分為綜合管理、行政執(zhí)法和專業(yè)技術(shù)三大職類。此外，深圳的聘任制度還有一項(xiàng)重要內(nèi)容，就是養(yǎng)老金制度的改變。

唐舸涵：

第一批，要去交養(yǎng)老保險(xiǎn)的公務(wù)員。而恰巧是我自己去辦理自己的養(yǎng)老保險(xiǎn)，所以一開始去社保部門的時(shí)候，社保部門都說公務(wù)員要交養(yǎng)老保險(xiǎn)嗎？

解說：

聘任制公務(wù)員制度，在上海、遼寧等地，也開始了試點(diǎn)工作。2012年的兩會(huì)上，人力資源和社會(huì)保障部部長，尹蔚民就表示，深圳公務(wù)員聘任制試點(diǎn)效果較好，而公務(wù)員聘任制還需進(jìn)一步完善。下一步，深圳將拓寬專業(yè)技術(shù)類公務(wù)員職位范疇，探索實(shí)施職位說明書制度。

王耀文：

就要增強(qiáng)考核的針對(duì)性，不同單位的標(biāo)準(zhǔn)也不太一樣，考察一個(gè)執(zhí)法人員，跟考核一個(gè)從事專業(yè)性，比如說信息化人員，它的方法要求應(yīng)該都是不一樣的。挺難做的。

白巖松：

其實(shí)這種高薪公務(wù)員的出現(xiàn)，它意味著對(duì)傳統(tǒng)的體制內(nèi)，然后招錄人才的這樣一種模式形成了巨大的沖擊，因?yàn)樗�是用市�?chǎng)化高薪來選擇人才，但是這兩者能夠很好的融合嗎？它會(huì)帶來怎么樣的一種變革，馬上要連線的是國家行政學(xué)院的教授汪玉凱，汪教授您好。

汪玉凱 國家行政學(xué)院教授：

你好。

白巖松：

您看好這種市場(chǎng)性的這種招聘的高薪人才，和傳統(tǒng)體制內(nèi)的人才在一個(gè)辦公室里，可以很好的辦公嗎？你覺得會(huì)帶來什么樣的沖擊，在融合的過程中？

汪玉凱：

我覺得首先從制度設(shè)計(jì)上來講，我們也看到聘用制公務(wù)員如果說普遍推開的話，它確實(shí)對(duì)我們傳統(tǒng)這個(gè)體制、機(jī)制形成比較大的沖擊。這個(gè)沖擊我覺得主要表現(xiàn)在一個(gè)是行政方面的、一個(gè)是職位方面的、一個(gè)是管理方面的。行政方面，大家看到他們是高高在上，如果說這些人，進(jìn)來以后他不值這么多錢，他干得活和他價(jià)格大家一看不值這么多錢的話，可能對(duì)其他人產(chǎn)生負(fù)面影響。就是說總體上來講，這些人永遠(yuǎn)是能進(jìn)能出，你可以進(jìn)來，也隨時(shí)可以出去，有行政編制，但是沒有行政級(jí)別還可以當(dāng)主管，這樣如果他能夠干得稱職，對(duì)其他人是個(gè)激勵(lì)。如果他干得不稱職的話，對(duì)公務(wù)員可能有負(fù)面影響。

白巖松：

汪教授，您是否看好未來可能在聘任制在公務(wù)員的隊(duì)伍的招錄人才的過程當(dāng)中，比例會(huì)越來越大？

汪玉凱：

這個(gè)比例肯定會(huì)逐步大的。它主要涉及兩個(gè)方面，一個(gè)是專業(yè)化的，專業(yè)技術(shù)比較強(qiáng)的，再一個(gè)是輔助性的，主要在這兩個(gè)層面上。我認(rèn)為我看好的還是高端的，專業(yè)性比較強(qiáng)的，確實(shí)能夠發(fā)揮作用的，在這個(gè)方面我覺得它是非常有前景的。

白巖松：

汪教授最后一個(gè)問題，隨著這種聘任制它的市場(chǎng)的這種價(jià)格，包括年薪到了媒體都感到驚訝的這種地步的時(shí)候，是否存在一種信號(hào)，未來公務(wù)員的工資要逐級(jí)上升，否則的話有的公務(wù)員，從去年的中秋到今年的春節(jié)連一根蔥都沒有發(fā)過，可能吸引力在下降。會(huì)否提升工資？

汪玉凱：

我認(rèn)為公務(wù)員保持正常的收支，這樣一種機(jī)制是非常合理的。現(xiàn)在公務(wù)員的收入，準(zhǔn)確地說我認(rèn)為不是過高。任何一個(gè)國家，公務(wù)員的隊(duì)伍，他的收支在整個(gè)社會(huì)平均收入之上。如果我們本著這樣按照他們對(duì)待形成待遇的話，這支隊(duì)伍教育很難發(fā)揮好。所以這個(gè)上講，我認(rèn)為目前高薪的這樣聘任制公務(wù)員和將來公務(wù)員正常增長，也可以是一種制度化的。

白巖松：

好，非常感謝汪教授帶給我們的解析。其實(shí)從現(xiàn)在一方面在反腐倡廉，大家在鼓掌。另一方面，公務(wù)員工資又不高，但是現(xiàn)在沒法立即漲，因?yàn)槔习傩湛赡苓�不接受，但是兩年之后，三年之后呢。